Αδιόρθωτη η ελληνική αγορά
business - 20.11.2008 12:22 - 14 σχόλια
Νομίζω ότι το γαϊτανάκι που στήθηκε γύρω από το e-services το αποδεικνύει. Kρίμα, γιατί θυσιάστηκε, τουλάχιστον για το πρώτο στάδιο του προγράμματος, η δυνατότητα να γίνουν πραγματικά καλές δουλειές και να αναπτυχθούν χρήσιμες υπηρεσίες, στον βωμό του να εξασφαλίσει ο επιδοτούμενος κανένα χιλιάρικο για την τσέπη του.
Φαίνετε ότι το «Δικτυωθείτε» λίγα δίδαξε, κι αν μετά από κάποια χρόνια κάποιοι αιθεροβάμονες (όπως εγώ), περίμεναν να βελτιωθεί η κατάσταση απογοητεύθηκαν.
Ελπίζω, οι ελεγκτικοί μηχανισμοί του προγράμματος να απορρίψουν την πλειονότητα των αιτήσεων, τουλάχιστον αυτών που «βγάζουν μάτια» όσον αφορά την προσφερόμενη εργασία και το ποσό που θα τιμολογηθεί, που βάσει στατιστικών που προκύπτουν από τις συναντήσεις με ενδιαφερόμενους που κάναμε εμείς (και ήταν πάνω από πενήντα), αποτελούν την συντριπτική πλειοψηφία.
Απορώ και για κάποιες εταιρείες του χώρου, που δέχονται να παίξουν το παιχνίδι, για να βγάλουν 500 και 1000 euro (μέχρι και διαφήμιση στο adwοrds είδα, για συνολικό κόστος 200 euro), υπερτιμολογώντας στο εικοσαπλάσιο και δεχόμενοι να πάρουν επιταγές που θα λήγουν το καλοκαίρι ή το φθινόπωρο του επόμενου έτους (κι αφού πρώτα ο επιδοτούμενος εισπράξει). Ή έχουμε να κάνουμε με τελείως αφελείς, ή η κατάσταση είναι τόσο δύσκολη που αξίζει να ρισκάρεις την βιωσιμότητα της επιχείρησης σου για να εξυπηρετήσεις τους «πελάτες», πράγμα που τουλάχιστον στην δική μου αντίληψη δεν έχει υποπέσει, παρά το ότι σύσσωμα τα ΜΜΕ προσπαθούν να μας πείσουν με το ζόρι, ότι η οικονομική κρίση είναι ήδη εδώ.
Κρίμα και για την ευρωπαϊκή ένωση και τους λοιπούς ευρωπαίους φορολογούμενους, που πληρώνουν αδρά για να επιδοτηθεί η ανάπτυξη μιας χώρας, που από την νοοτροπία των κατοίκων της είναι καταδικασμένη να έχει τον ρόλο του ουραγού, αναπτυξιακά και οικονομικά.
Είμαι περίεργος να μάθω, αν όλοι αυτοί που ξεσηκώθηκαν για το ένα εκατομμύριο ευρώ που στοίχισε το site του Δήμου Αθηναίων -μην έχοντας εμπεριστατωμένη άποψη είναι η αλήθεια, αλλά παρασυρόμενοι από την γενική κατακραυγή-, βάλλοντας κατά δικαίων και αδίκων, αν έχουν να πουν κάτι τώρα για να σταματήσει πια αυτό το τσίρκο με τα επιδοτούμενα προγράμματα.
Απλά να υπενθυμίσω, ότι ο προϋπολογισμός της δράσης είναι 17.000.000 ευρώ που θα κατασπαταληθούν σε υπερτιμολογήσεις, εκτός αν οι ελεγκτικοί μηχανισμοί του προγράμματος έχουν άλλη γνώμη, πράγμα που εύχομαι, αλλά βάσει προηγούμενης εμπειρίας, δυσκολεύομαι να πιστέψω.
13:35 - 20.11.2008
Θα συμφωνήσω απόλυτα με την άποψη σου. Το τσίρκο e-services, ήταν μια ευκαιρία για τις εταιρίες και για κάθε άλλο ενδιαφερόμενο, να «χωθεί» ακόμη περισσότερο στο πετσί του «άρπα-κόλλα» και του «τρεχάτε τώρα γιατί χάνουμε τη επιδότηση από την ΕΕ».
Οπως και κατ’ιδίαν τα έχουμε πεί, μια σοβαρή επειχείρηση, η μόνη απόφαση που θα λάμβανε [άν θέλει να ονομάζεται σοβαρή βέβαια και όχι καιροσκόπος] θα ήταν να μην λάβει μέρος στο όμορφο πανυγήρι του χωριού μας!
18:54 - 20.11.2008
Απόστολε μάλλον έχω χάσει επεισόδια, τι έγινε πάλι (και θα τα φάνε οι γνωστοί άγνωστοι?
19:27 - 20.11.2008
sad but true…
Άλλα νομίζω οτι και εδώ έχουμε θέμα πολιτικής βούλησης. Είναι στο χέρι αυτών που ελέγχουν τις αιτήσεις και γενικότερα, αυτών που διαχειρίζονται τα χρήματα της ΕΕ, δηλαδή πολιτικοί.
Οι εταιρείες μπορούν να κάνουν ό,τι θέλουν. Αν θα πάρουν τα λεφτά όμως, το αποφασίζουν άλλοι. Και αυτοί πρέπει να κρίνουν αν θα μοιράσουν τα λεφτά σε 10 project (ενδεχομένως λέω εγώ, των «δικών» τους) ή σε 100 project με τίμια κοστολόγηση.
20:02 - 20.11.2008
Μακάρι να μπορούσα να πώ οτι έχεις άδικο, αλλα δυστηχώς δέν μπορώ
Εμείς ακριβώς για αυτούς τους λόγους πλέον ενδιαφερόμαστε περισσότερο στο να είμαστε publishers, παρά να ασχολούμαστε με τις ακάλυπτες επιταγές του ενός και του άλλου.
Όσο για τις επιδοτήσεις είναι πραγματικά θλιβερό οτι οι «χωριάτες»(ελπίζω να καταλαβαίνετε πώς το εννοώ) που ως επι των πλήστων απαρτίζουν την ελληνική αγορά δέν μπορούν να δούν λίγο πιό μακριά απο την μύτη τους. Προτιμούν να κερδίσουν 1000 ευρώ τώρα παρά να κερδίζουν 100 ευρώ τον μήνα για τα επόμενα 5 χρόνια. Τί να πεί κανεις;…
20:21 - 20.11.2008
@ all
χαίρομαι που βλέπω θετική αντίδραση από ανθρώπους που κινούνται στον χώρο αλλά και από εταιρείες και μάλιστα leader στον χώρο τους, εκτός αυτού (++ homeboy).
ειλικρινά η κατάσταση είναι τραγική και πολύ φοβάμαι … μη αναστρέψιμη. Αλήθεια, έχει καταλάβει κανείς, ότι η κάνουλα της ΕΕ κλείνει το 2013 και μετά θα βρεθούμε εμείς στην θέση που είναι σήμερα ο Γερμανός ή ο Γάλλος, πληρώνοντας φόρους για να αναπτυχθούν η Λετονία, η Βουλγαρία και οι λοιποί εταίροι που απαρτίζουν την Ευρώπη των 27;
21:42 - 20.11.2008
Προσωπικά, από τα χέρια μου πέρασαν 5 τέτοιοι πελάτες. Ένας από αυτούς άξιζε τον κόπο και προχωρήσαμε. Οι υπόλοιποι ή αποθαρρύνθηκαν ή κατάλαβαν μετά από κουβέντα ότι όλο αυτό βγάζει πολλή φτήνια εντέλει.
Λίγα χρόνια πρίν βλέπαμε μια ολόκληρη χώρα να χαϊδεύεται επί Ολυμπιακών με το moto «τα καταφέραμε κι ας τρέξαμε σαν παλαβοί την τελευταία στιγμή» και τώρα βλέπει τα αποτελέσματα της προχειρότητάς της και σφυρίζει αδιάφορα.
Αυτό είμαστε και δε θέλουμε ν’ αλλάξουμε γιατί αυτοχαρακτηριζόμαστε και μάγκες. Μακάρι να έρθει η ώρα που όλοι αυτοί οι μάγκες θα φάνε λάσπη και κάποιοι θα αντέξουν. Μόνο που δεν ξέρω πως θα γίνει αυτό…
21:48 - 20.11.2008
@ John Tsevdos
φίλε Γιάννη, δεν μπορώ να εξηγήσω αναλυτικά το πρόγραμμα. Εδώ όμως θα βρεις όλο το απαραίτητο info : http://www.e-services.gov.gr/
23:15 - 20.11.2008
ΠΟΣΟ ΔΙΚΙΟ ΕΧΕΙΣ! (Συγγνώμη για τα κεφαλαία)
Πραγματικό χάσιμο χρόνου το εν λόγω πρόγραμμα.
Νιώθω πάντως σε όλες αυτές τις περιπτώσεις ότι δεν αξίζουν μία οι άνθρωποι αυτοί… Ούτε καν τα 10 λεπτά στο τηλέφωνο.
Από την άλλη πλευρά είναι η ιδανική αρπαχτή και εξηγούμαι. Εάν κάποιος έχει μια ΕΠΕ ή ΟΕ με συντελεστή φορολογίας 20% και πουλήσει μια υπηρεσία 10000 ευρώ τότε ο φόρος του είναι 2000 ευρώ. Ο πελάτης από αυτά τα 10000 θα εισπράξει τα 6000 και τα δίνει όπως είναι (ή κρατάει και κάμποσα δικά του) πίσω στην εταιρία. Στην χειρότερη μιλάμε για κέρδος 4000 ευρώ. Έτσι λοιπόν τέτοιες εταιρίες προσεγγίζουν τους πελάτες και τους λένε ότι θα φτιάξει τη σελίδα τους δωρεάν (ενίοτε ότι θα βγάλουν και χρήματα από πάνω).
Το αποτέλεσμα προφανώς είναι σαβούρα και αρπαχτή. Αντίστοιχη αρπαχτή είχε γίνει και με τα WiFi στα ξενοδοχεία όπου οι υπερτιμολογήσεις ήταν από 500 έως 1000%.
Το κράτος μην το κλαις. Στις υπερτιμολογημένες υπηρεσίες αυξάνεται αναλογικά και ο φόρος, οπότε αρκετά από τα χρήματα που δαπανώνται επιστρέφουν πάλι πίσω για να γίνουν κάτι άλλο (καλό ή κακό)…
01:15 - 21.11.2008
Για την ακρίβεια είναι παρήγορο που το 2013 θα κλείσει η κάνουλα. Έτσι θα αναγκαστούν να κλείσουν οι aeras industries ή να μετακομίσουν στις νέες χώρες- πάντως θα φύγουν από εδώ.
Ελπίζω μόνο αυτοί που έχουν όρεξη για δουλειά να αντέξουν το ενδιάμεσο οικονομικό σοκ για να γίνει bootstrap η αγορά ξανά με υγειείς παίκτες.
01:54 - 21.11.2008
Το ξέρετε ότι στο e services μπαίνουν και δημόσιες υπηρεσίες αλλά και μοναστήρια;
Οποιοδήποτε άλλο σχόλιο νομίζω, μετά από αυτό το γεγονός, είναι περιττό.
Όταν τα μεγαλύτερα λαμόγια όλων των εποχών διεκδικούν κομάτι της Πίτας, και η πίτα είναι ένα κομάτι τσιγκουνοτυρόπιτας όπως αυτή στα αεροδρόμια, πρέπει να είσαι πολύ αφελής αν νομίζεις ότι actually έχεις ελπίδες, ειδικά αν είσαι ένας από αυτούς που μπήκες στο πρόγραμμα μόνο και μόνο για να κερδίσεις κάποια χρήματα.
@Απόστολε, σχετικά με τους ελεγκτικούς μηχανισμούς, μέχρι τέλους του μήνα πρέπει να βγάλουν αποφάσεις.
7.000 προτάσεις… Τι θα προλάβουν να ελέγξουν, οέο;
Δύσκολα τα πράγματα…
10:10 - 21.11.2008
@ Vaggelis
το «Έτσι λοιπόν τέτοιες εταιρίες προσεγγίζουν τους πελάτες και τους λένε ότι θα φτιάξει τη σελίδα τους δωρεάν (ενίοτε ότι θα βγάλουν και χρήματα από πάνω).» είναι το θέμα, γιατί το «ενίοτε» είναι ο κανόνας και όχι η εξαίρεση. Δηλαδή από τους πελάτες που θα προσεγγίσεις ή από αυτούς που θα ενδιαφερθούν χωρίς να είναι πελάτες σου, θα διαπιστώσεις ότι τουλάχιστον το 95% μόλις ακούσει για επιδοτούμενο πρόγραμμα αυτομάτως σκέφτεται πως θα βάλει χρήματα στην τσέπη του. Αυτό είναι το ένα «κακό».
Το άλλο είναι ότι τελικά η υπηρεσία που θα πάρει δεν τον ενδιαφέρει και τόσο. Ας είναι ότι να’ναι, αρκεί να πληρεί τις προϋποθέσεις ώστε να λάβει την επιδότηση.
Έτσι φθάνουμε σε μια άτυπη συμφωνία των δύο μερών : από την μία ο πελάτης που θέλει να βάλει λεφτά στην τσέπη του χωρίς να ενδιαφέρεται για την ποιότητα της υπηρεσίας που θα λάβει και από την άλλη η εταιρεία που παρέχει την υπηρεσία και η οποία παράγει μια ξεπέτα, χωρίς αντίκρυσμα, χωρίς κανένα χρηστικό όφελος. Αν μάλιστα ο πελάτης πει και κάτι, θα του πετάξουν στα μούτρα το γεγονός της υπερτιμολόγησης για να τον κάνουν να αισθάνεται υποχρεωμένος.
Αυτό τελικά καταλήγει σε μια αλληλοδέσμευση :
- είμαι ο πελάτης και έρχομαι σε σένα για να επιδοτηθώ, αλλά να βάλω και το κατιτίς στην τσέπη μου. Aν μπορείς καλώς, αν δεν μπορείς πάω αλλού.
- είμαι η εταιρεία, θα βάλεις κατιτίς στην τσέπη σου, αλλά μην θέλεις και παπάδες. Πάρε ένα κακοστημένο Joomla + VirtueMart ξεπέτα, και να λες και ευχαριστώ που οικονόμησες 1000 euro, χάρη στην υπερτιμολόγησή μου.
@ adamo
συμφωνώ απολύτως.
@ klou
εννοείται ότι δεν θα προλάβουν να ελέγξουν τίποτα. Πάλι θα εξυπηρετηθούν οι ημέτεροι και τα λαμόγια.
22:20 - 24.11.2008
καλά, το κακό με το joomla έχει παραγίνει στο μπαμ μου έρχονται 2 εταιρίες με μεγάλο πελατολόγιο που το πουλάνε για δικό τους cms …ε δικό τους ειναι θα μου πείς αφού αλλάζουν την οθόνη του login
15:22 - 30.11.2008
Apostolos
Πολύ εύστοχα στοχευμένη η προσέγγισή σου. Από τα πολύ καλά κείμενα που διάβασα τελευταία.
11:19 - 04.12.2008
Είχα και εγώ κάποιες εμπειρίες με ανθρώπους που απλά θέλανε όπως είπες να βάλουνε το κατιτίς στη τσέπη και να γίνουν συνεργοί στο να εμφανιστούν σαν τα μανιτάρια μερικές δεκάδες πεταμένα oscommerce installations.
Εύχομαι και εγώ να μην συμβεί αυτό που λές Απόστολε, αλλά χλωμό το κόβω.