Αθεράπευτες web εμμονές
SEO, web design, web hosting - 14.12.2007 20:14 - 16 σχόλια
Απογοητευμένος, μετά το πέρας ενός project που ουσιαστικά άφησε ελάχιστο κέρδος αν αναλογιστούμε τις εργατοώρες που δαπανήθηκαν εξαιτίας αυτής της κατάρας των διαδικτυακών παρουσιάσεων που ονομάζεται Flash Intro (σκέψου πόση ώρα χρειάζεται αλλά και πόσο ψυχικό κόστος έχουν 3 διαφορετικές προτάσεις ώσπου να ικανοποιηθεί η απαίτηση του πελάτη), σκεφτόμουν από ποιες εμμονές διακατέχονται αυτοί που ψάχνουν να προμηθευτούν μια υπηρεσία, αλλά και ποιες εμμονές τους συντηρούν οι εταιρείες του χώρου.
Web Design > Flash Intro
Tην έννοια «flash intro» μετά το τέλος εποχής εκείνης της αποφράδας περιόδου που όλοι το ζητούσαν επιτακτικά, ομολογώ ότι πλέον δεν την καταλαβαίνω. Τι θα πει flash intro δηλαδή; τι προσφέρει και που; Αν ρωτήσεις έναν πελάτη που στο ζητάει, θα σου πει περίπου κάτι σαν αυτό : «Θέλουμε οι επισκέπτες να μένουν στο site, να υπάρχει κάτι που τους κεντρίζει την προσοχή και το ενδιαφέρον, για να συνεχίσουν στην επόμενη σελίδα».
Θα το δεχόμουν αν δεν υπήρχε πιο απλός τρόπος και φυσικά οικονομικότερος : Κάνεις την «επόμενη σελίδα» πρώτη, οπότε δεν χρειάζεται κανείς να συνεχίσει για να πάει κάπου. Επίσης τι θα πει «ενδιαφέρον»; Το ενδιαφέρον εστιάζεται στο περιεχόμενο και στο γενικό design που αυτό παρουσιάζεται. Καταφεύγω σε κοινοτυπίες όμως, οπότε δεν το προχωράω άλλο. Απλά αναλογίζομαι για πόσο καιρό ακόμη θα μας ταλαιπωρεί αυτή η εμμονή που ξεκινά από animated logos και φθάνει μέχρι στα σενάρια που εύκολα θα μπορούσαν να υποβληθούν σε κάποιο ατζέντη που δραστηριοποιείται στο Hollywood για την επόμενη κινηματογραφική παραγωγή.
Κι όμως βλέπω ακόμα εταιρείες του χώρου να χρεώνουν την υπηρεσία με standard κόστος. Διαβάζω δηλαδή προσφορές έτοιμων plans που έχουν standard τιμή, standard υποστηριζόμενες λειτουργίες και μία εξ’αυτών είναι και το flash intro. Και πως ξέρετε ρε παιδιά, τι θα ζητήσει ο πελάτης για flash intro; Δεν ξέρετε προφανώς. Οπότε μετά θα αρχίσουν τα «αν και ναι, εννοούμε να δώσουμε μια κίνηση στο λογότυπο σας, και αυτό που ζητάτε είναι εξειδικευμένο και διαφορετικό οπότε θα πρέπει να σας υποβάλλουμε ξεχωριστή προσφορά κλπ. κλπ». Δεν ξέρω από που αντλούν το κουράγιο να παρέχουν κάτι τέτοιο, μάλλον είναι το φόρτε τους. Εγώ θα ήμουν διατεθειμένος να ρίξω την τιμή της προσφοράς ακόμα και στην μισή τιμή, φθάνει να αποφύγω αυτό το ψυχοφθόρο κομμάτι που είναι παντελώς ανούσιο, άσκοπο και άστοχο (εκτός αν έχεις να παρουσιάσεις κανένα energy drink ή κάτι παραπλήσιο όμως τότε μιλάμε για full flash site και όχι μόνο για intro).
Web Hosting > Uptime
99.9% ή 100% uptime guarantee, μικρή σημασία έχει. Ή όχι;
Θα μπορούσα να πω κάποια πράγματα, αν δεν υπήρχε το πληρέστατο άρθρο «Downtime is an option» στο blog του Adamo που καλύπτει ότι άλλο θα μπορούσε να πει κανείς.
SEO > Keyword
Mια έννοια που επικαλύπτει σχεδόν τα πάντα στην υπηρεσία του Search Engine Optimization. Δεν ξέρω κατά πόσο είναι σκόπιμο να εξηγήσει κάποιος σε πελάτες που στέλνουν δύο σελίδες word με keywords για το site τους ή σε εταιρείες που φέρουν το προσωνύμιο SEO experts, ότι οι αναζητήσεις που περιέχουν μία λέξη, είναι (εδώ και καιρό) τρίτες σε σειρά αναζητήσεων στο Google και περίπου ισοβαθμούν σε ποσοστό με τις αναζητήσεις που περιέχουν 4 λέξεις (και πλέον μιλάμε για φράσεις). Προηγούνται με μεγάλη διαφορά οι αναζητήσεις με 2 λέξεις και έπονται αυτές που περιέχουν τρεις. Μην εστιάζετε τόσο πολύ στα keywords, είναι λάθος.
Όποιος έχει εντοπίσει (ή διακατέχεται από) άλλες web εμμονές θα χαιρόμουν να τις διαβάσω, για να εμπλουτίσω την λίστα.
22:32 - 14.12.2007
Δεν είναι εμμονές.
Είναι άγνοια.
00:21 - 15.12.2007
Πόσο σε καταλαβαίνω! Προσωπικά δεν κάνω flash intro σε πελάτη που να χτυπιέται. Δαγκώνω πιο πολύ από αυτόν ακόμα και να τον χάσω. Νομίζω ότι αν του δώσεις να καταλάβει ότι δεν έχει νόημα να σε πληρώνει για να του κάνεις το site δύσχρηστο με στυλ τότε θα αλλάξει γνώμη.
Γενικά είμαι της νοοτροπίας ότι ο web designer που ξέρει τι του γίνεται ή που πιστεύει κάτι τέτοιο για τον εαυτό του, ότι δεν πρέπει να αφήνει τον πελάτη να έχει λόγο σε ορισμένες περιστάσεις.
Ο πελάτης οφείλει να δηλώσει τι θέλει από το site. Τον τρόπο τον χειρίζεται ο designer και η ομάδα γενικότερα όταν μιλάμε για ομάδα.
01:13 - 15.12.2007
“Όποιος έχει εντοπίσει (ή διακατέχεται από) άλλες web εμμονές θα χαιρόμουν να τις διαβάσω, για να εμπλουτίσω την λίστα.”
Την αγορά όλων των δυνατών domains για το ίδιο web presense. Υποτίθεται πως το να έχεις domains τόσο κάτω από το ccTLD, όσο και κάτω από τα δεσμευμένα subdomains (π.χ. .com.gr) βοηθάει στο να μπορούν πολλοί που έχουν λόγους να έχουν το ίδιο subdomain, να το κάνουν χωρίς να προκύπτει conflict of interest.
Π.χ. σκέψου να είχα κλείσει τα:
adamopoulos.gr
adamopoulos.com.gr
adamopoulos.net.gr
Αντί να μπορούν να εξυπηρετηθούν τρεις διαφορετικοί άνθρωποι (ή και οικογένειες / σόγια) θα εξυπηρετούνταν μόνο ένας «μοναχοφάης».
01:28 - 15.12.2007
#1 Μπλε (σχεδόν ελεκτρίκ, αλλά παίζει κάθε μπλε γενικά), γκρι και πορτοκαλί (για τα links) για εταιρικά sites
#2 Εικόνες από το iStockPhoto με managers να δίνουν τα χέρια ή/και ουρανοξύστες ή/και υδρόγειους επίσης για εταιρικά, αλλά όχι μόνο, sites
#3 Navigation που επαναλαμβάνεται στο τέλος της σελίδας. Ως πότε ρε παιδιά τα ίδια και τα ίδια; – ξυπνάτεεεεε
#4 Παλιομοδίτικα κουτάκια – placeholders που κρατάνε τα νέα/ανακοινώσεις/επικοινωνία κ.ο.κ.
(Είναι πολλά… αν θυμηθώ κι άλλα, θα επανέλθω)
09:18 - 15.12.2007
@ Stelios
συμφωνώ. είναι πιο σωστός ο χαρακτηρισμός που δίνεις
@ lexx
χαίρομαι (και ζηλεύω) που μπορείς να το χειρίζεσαι έτσι. Προσπαθώ κι εγώ αλλά δεν είναι πάντα εύκολο να αλλάξεις την γνώμη του πελάτη ενώ πολλές φορές το θυμάται στην μέση ή ακόμα και στο τέλος της υλοποίησης.
@adamo
έχεις απόλυτο δίκιο. Κι εγώ, την κατοχύρωση όλων των υπάρχοντων domain για το ίδιο web presence, το θεωρώ ως ενέργεια χωρίς συγκεκριμένο προσανατολισμό.
@porcupine
σε βλέπω έτοιμο για συγγραφή βιβλίου και όχι απλής λίστας
είναι πάρα πολλά όντως, αυτά που θα μπορούσε να αναφέρει κανείς.
18:25 - 15.12.2007
Με την σειρά μου και εγώ θα πώ πως αυτή η λίστα είναι στο χέρι μας να την κάνουμε πιο μικρή βλέπε @ lexx αρκεί βέβαια σε αυτή την διαδικασία να μην εμπλέκονται και τα γνωστά λαμόγια…
(ThA ksefigo ligo tora)
Και έρχομαι και σας ρωτάω (τον κόσμο της πληροφορικής και μόνο)δεν σας πειράζει ας πουμε που στον χώρο αυτό μπαίνει ο καθε ένας? από αυτόν που έχει τελειώσει Οικονομικά και Διοιήκηση Επιχειρήσεων μέχρι τον πολιτικό μηχανικό? (λέω εγώ τώρα) προσωπικά εμένα με πειράζει πάρα πολύ να βλέπω άτομα που δέν έχουν κάνει ούτε HTML σαν μάθημα στην σχολή τους σήμερα να κάνουν ιστοσελίδες αγοράζοντας ένα βιβλιο HTML βήμα βήμα…
Με ενοχλεί γιατι έχω φάει τα ματάκια μου να μάθω ASP, SQL κ.α και έχω δουλέψει 3 χρόνια με σχεδόν 500 Euro εισόδημα (και τα 3 χρόνια)αλλά σε πολύ μεγάλη εταιρία για να έχω μια εμπειρία πρίν βγω στην αγορά.
Με ενοχλεί όμως πάλι το φετινό χάλι των Ermis Awards και το ότι βλέπω εταιρίες να καμαρώνουν για τα βραβεία και οι σελίδες που πήραν να χτυπάν σε 400 Erros στο Validation.
Αλλά από την άλλη χαίρομαι που υπάρχουν και αξόλογα άτομα στο χώρο και άν και θα υπάρχουν πάντα τα παιδάκια που νομίζουν ότι έχουν κατακτήσει το Internet πιστεύω γρήγορα θα φύγουν από αυτό το χώρο ή τουλάχιστον θα δούλέψουν στο τμήμα της Web Εταιρίας που πρέπει.
και κάτι τελευταίο με ενοχλεί επίσης να κάνω Relpy σε Posts εταιριων και να μην τα κάνουν Approve γιατί ξεφεύγουν από τις γνώσεις τους ή δεν είναι σε θέση να απαντήσουν…
Καλές γιορτές σε όλους.
sorry apostole poy ksefiga apo to arthro..
22:38 - 15.12.2007
@apostolos:
Για εμένα το ιδανικό παράδειγμα (που δυστυχώς δεν είναι σε εφαρμογή πια μια και οι δύο εμπλεκόμενες εταιρίες έχουν αλλάξει ιδιοκτησία) είναι το domain alteon.com. Alteon ήταν τό όνομα τόσο της Alteon Web Networks (που αγοράστηκε από τη Nortel) όσο και της Alteon Inc (φαρμακευτικής εταιρείας που αγοράστηκε από τη Synvista). Δες τι έβγαζε το 2000 το http://www.alteon.com.
Για εμένα είναι το παράδειγμα ιδανικής συνεργασίας δύο διαφορετικών εταιρειών που έτυχε να έχουν το ίδιο όνομα και που δε χρειάστηκε ούτε να συρθούν στα δικαστήρια για το domain, ούτε να «κλείσουν» όλα τα δυνατά domains που υπάρχουν για να εδραιώσουν τη δικτυακή παρουσία τους.
08:31 - 16.12.2007
@ adamo
καταπληκτικό παράδειγμα! δεν το γνώριζα φυσικά, αλλά υποθέτω ότι θα είναι μοναδικό στον χώρο (άντε μετά βίας να υπάρχουν ένα-δυο ακόμα).
@ Giorgos
δεν με ενοχλεί ιδιαίτερα που εισβάλλουν άνθρωποι με διαφορετικό υπόβαθρο σε αυτόν τον χώρο. Εξαρτάται βέβαια και τι ρόλο αναλαμβάνει να παίξει ο καθένας από αυτούς. Αν μιλάμε για owners τότε απόφοιτοι οικονομικών σχολών ή σχολών διοίκησης επιχειρήσεων τότε μάλλον επιβάλλεται να ξεκινούν αυτοί τις επιχειρηματικές προσπάθειες. Τώρα αν στα πρώτα δύσκολα χρόνια, εκτός από την διοίκηση που ασκούν, μπαίνουν και οι ίδιοι στην παραγωγική διαδικασία είναι κάτι που κι αυτό μάλλον επιβάλλεται από την στιγμή που δεν υπάρχουν τα απαραίτητα κεφάλαια για εξειδικευμένο προσωπικό.
Αν μιλάμε για development ξέρω πολλούς φυσικομαθηματικούς που μπροστά στο φάσμα της ατέρμονης αναμονής για διορισμό εργάζονται πετυχημένα σε διάφορες εταιρείες πληροφορικής σαν software engineers, χωρίς να με ξενίζει αυτό, η φύση της επιστήμης τους είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με τα μαθηματικά μοντέλα που φυσικά ισχύουν κατά κόρον και στην πληροφορική.
αν εννοείς τα γνωστά θέματα με «ανιψιούς», «μπατζανάκηδες» κλπ. τότε ναι με ενοχλεί, αλλά σε μια αγορά που τείνει να αυτοοργανωθεί είναι χρήσιμοι κατά μία έννοια, για να ξεχωρίζουν οι ερασιτέχνες από τους επαγγελματίες. Ναι χαλάνε την πιάτσα με τις χαμηλές τιμές, ναι προσφέρουν χαμηλό επίπεδο εργασίας, ναι απογοητεύουν την πελατειακή βάση που μετά ακούει internet και το βάζει στα πόδια, αλλά από την στιγμή που δεν μιλάμε για επιστήμη ή για κάποιο κατοχυρωμένο επάγγελμα όταν αναφερόμαστε στον web designer, τότε μάλλον είναι αναπόφευκτο κάτι τέτοιο.
my 2 cents
18:04 - 16.12.2007
Apostole sto proto simphonoume gi’auto alloste den epeleksa spoudes kathara pliroforikis i kathara bussines, epeleksa kati se sundiasmo auton ton 2..gia na mporeso na exo mia ksekathari apopsi kai gia to business komati alla kai gia to kommati tis pliroforikis.
pame parakato tora..auto to den me peirazei emena mou kanei kati san to … KAI i effi sari vazei ipopsifiothta gia bouleutis entaksei more den peirazei..alla meta tha bgoume kai tha poume ta xilia 2 gia thn ekastote kuvernisi (se periptosi poy bgei)
alla epidi milousa apoklistika gia to teleuteo mallon (prosopika gia emena) to provlima entopizete stis teleutees grammes tis 3hs paragrafou..
[..]αλλά από την στιγμή που δεν μιλάμε για επιστήμη ή για κάποιο κατοχυρωμένο επάγγελμα όταν αναφερόμαστε στον web designer, τότε μάλλον είναι αναπόφευκτο κάτι τέτοιο.[..]
18:25 - 16.12.2007
lol
τι έχει η Έφη Σαρρή ρε συ;
η Φάνη Πάλλη Πετραλιά, ο Γιακουμάτος, ο Ψωμιάδης, η Καϊλή και τόσοι και τόσοι άλλοι, καλύτεροι είναι;
18:30 - 16.12.2007
kaaallaa sigoura xtipane polla errors sto validation oloi tous
09:47 - 17.12.2007
@Giorgos: Ξέρεις τι κατάλαβα σχετικά με αυτά που λες; Ότι δεν έχει καμία σημασία τι κάνουν οι άσχετοι, οι «ανηψιοί» (παρακαλώ να έχω το © της έννοιας) και ο κάθε τυχάρπαστος που όντως χαλάει την αγορά. Σημασία έχει τι κάνουμε εμείς για να φτιάξουμε την αγορά και να παρέχουμε καλές υπηρεσίες.
(Δεν τα έλεγα πάντα αυτά – αυτόν τον καιρό είμαι σε πρόγραμμα απεξάρτησης γκρίνιας, ελπίζω να αντέξω)
16:01 - 17.12.2007
@porcupine: den nomizo na diafonei kanei peri autou..:)
Kai na sou po kai kati allo kai emena mou aresei na leo pos kano auto kai to allo kai to xyz alla an den exo to background na kai t’arx….@*** na to upostirikso den to kano …an den uparxei to know how (kai den einai psonistiko auto) theoro oti den prepei na prosfereis prgamata pou den mporeis.
kai na kanoume kai ligi autokriti prin kapious mines theorousa oti epasxa apo Design(den einai kanouria arrostia) kai auto giati den ginete na ta kseroume ola kai episis sixainomai to photoshop kai eipa oti an thelo na parousiazo project kai oxi pi..pes prepei na vro enan anthropo pou na to kanei sosta.. kai vrika
ntropi den einai…ntropi tha itan na xreona design xoris na iparxei..
19:59 - 20.12.2007
Με αρρωσταίνουν τα flash intro και ειδικά αυτά τα οποία δεν έχουν skip.
Τα αποφεύγω όπως ο διάολος το λιβάνι. Όταν μου τα ζητάνε επίμονα (δηλαδή δεν κάνουν χωρίς αυτά) τα χρεώνω αναλόγως.
Σχετικά με το uptime υπάρχει το tradeoff. Στον host που είμαι έχουν custom kernels για τους server τους οι οποίοι αλλάζουν συνήθως ανά τρίμηνο. Σε έκτακτες περιπτώσεις είχαμε πιο συχνά. Όσον αφορά τις αναβαθμίσεις, 5 ώρες downtime (μέχρι να σηκωθεί το σύνολο των services) για αλλαγή μηχανήματος μου φάνηκαν λίγα και οι πελάτες δεν παραπονέθηκαν αφού είχαν λάβει πρωτύτερα εξηγήσεις.
Κλασσικό παράδειγμα πελάτη που μου στέλνει κάπου στα 200 keywords.
«-Γιατί θέλετε τόσα πολλά keywords;»
«-Το έκανε και ο απέναντι και μου είπε ότι έτσι είναι το σωστό.»
«-Δεν σας εγγυώμαι ότι θα έχουν θετικό αντίκτυπο. Πιθανώς να συμβούν αντίστροφα αποτελέσματα.»
«-Δεν πειράζει, ευθύνη δικιά μου»
…
14:04 - 04.01.2008
Συμφωνώ απολύτως με το Flash Skiptro.
Πραγματικά ούτε καν για την πρώτη φορά που μπαίνεις σε ένα site δεν σε νοιάζει να το παρακολουθήσεις.
Ζούμε στην εποχή της πιο άμεσης πληροφόρησης, χαρακτηριστικά εχθές έψαχνα ένα site με δομικά υλικά και γυψοσανίδες, εγώ κάπου χαμένος ανάμεσα στην αμάθεια των δομικών υλικών και το Intro εκεί ακούνητο, ακλόνητο.
Τελικά το μόνο που κατάφερα μετά από αρκετό ψάξιμο να βρω ένα τηλέφωνο επικοινωνίας.
Βλέπετε τώρα όλα πια έχουν φόρμες επικοινωνίας.
Το νουμεράκι δεν έβλαψε πιστεύω ποτέ κανέναν.
22:31 - 10.04.2008
genika flash intro den ta theoro alo «in». oute kai an exei «skip intro».
to flash pisteuo oti tora xrisimopiite i tha eprepe na xrisimopiite pio poli gia interactive ipiresies.
pane i epoxes pou ena koutaki pou kinoutan eklebe entiposis. theoro oti an thelis na stisis mia selida prota prepi na anarotithis ti idous selida tha einai. an thes interactive na einai tipou san ena mikro programmataki pare flash. an einai guestbook, blog i kamia selida megali(portal) totes makria apo flash. ekseresi stis selides mono an einai mia prosopiki mikri.